名人看艾滋:艾滋和同性恋没有必然联系
本文已影响3.06K人
本文已影响3.06K人
主持人:艾滋病和同性恋您有兴趣吗?
王蒙:可以,七十几岁那不是还没死呢嘛,死了咱就不研究这些问题了。
主持人:我觉得像是经历您这个年代的人,您比如说我爸也七十多岁,有一次电视上演那个纪念张国荣的一个活动电视节目,他看了半天,看完之后最后跟我说什么同性恋,那就是两个男的比较要好,老人家这么理解这个问题。
查建英:用平常心来看这个。
主持人:现在艾滋病是日过去了,但是我觉得余想袅袅,因为我看了一些资料,我发现还真是中国这个问题严重了。我听到一些西方的看法,艾滋病快速爆发感染的数字高潮,实际在全世界来讲,已经慢慢趋放缓了。
查建英:对。
窦文涛:但是你看在中国12月1号一出来,胡锦涛也去,为什么这么重视?说现在总共是已经报称的艾滋病感染74万多人,今年新增又是几万。然后主要说到一个问题,指向男同性恋,说是同性恋的性行为传播艾滋病的最新公布出来数字是32.5%。他们说主要是个爆发性的增长,这跟调查不知道是不是有关系,比如说几年前,他们说最严重的是西南片,什么成都。
查建英:昆明。
窦文涛:昆明、重庆,这些城市,说几年前调查的时候是0.4%,一千个同性恋里头有四个感染的,但是最近的调查数据,说在这几个城市调查一百个里头有十个人,就验出感染爱滋病毒,我觉得这个就很可怕了。
王蒙:文涛,您刚讲说您令尊大人,我不能理解,因为我怎么从小就知道这些事啊,一个是书上有描写,说断袖之癖。
主持人:对。
王蒙:写得还挺风雅,在一个因为我做团的工作,我是十九岁、二十岁就当时开始处理,他们这一个团员吧,某个团员,发现了有这种同性恋的行为,或者是企图。
主持人:那是什么年代?
王蒙:那是五十年代,五十年代初期,1950年、1951年的时候,就报上来认为他这种行为很不端正,应该给予处分。我们也讨论过,也给了处分,但也不是最严重的。
主持人:你们那个时候觉得这种事算耍流氓?
王蒙:也接近于这个,就是不道德,不清洁。#p#副标题#e#
主持人:不清洁?
王蒙:对,不清洁,影响个人卫生,所以后来就批准给他一个警告处分,但是劝他今后就不要再搞这些玩意了。这一辈子事情,我觉得没有什么特别新鲜。您要看《红楼梦》,《红楼梦》那些公子,个个如此,贾宝玉也一样,贾宝玉只要他一见秦钟,感觉自己跟泥猪癞狗一般,一看人家秦钟那么漂亮,贾宝玉就够俊的了,是不是,都觉得自己不行,然后秦钟也是,那个薛蟠更是,贾琏也是。为什么薛蟠挨柳湘莲揍,他就是拿柳湘莲想当一个同性恋的性伴侣。其实柳湘莲揍薛蟠,后来他抗议也对,说愿意就愿意,不愿意就不愿意,你揍我干什么呀。
主持人:是。
王蒙:说明什么呢?就连柳湘莲身上也有,他认为你拿我当同性恋,尤其是把我当同性恋的,我记得有一个说法,欧洲有个说法一种叫A,一种叫O吧?
主持人:对。
王蒙:你拿我当O的话,你对我是侮辱,所以他把薛蟠往死里打。
查建英:这个古典文学跟《源氏物语》里边也有好多,都是美男子,都是宫廷的那种,都很风雅的自己去染色,然后互相之间的那种情意都写的特别唯美。
主持人:我感觉这个事情它包含很复杂的人群。
查建英:对。
主持人:你比如说从古代讲中国也有,什么古希腊,更是爱上美少年,还有一种是什么呢?你比如说像薛蟠这种,他更多的是一种玩弄
王蒙:薛蟠本身有流氓气。
王蒙:艾滋病与同性恋没有必然联系
查建英:其实说到这儿,我倒有一个感想,我觉得在中国现在这个社会转型当中,我看到现在这次报道对艾滋病的防御,然后连带提到同性恋,我觉得这个态度已经好太多了。
王蒙:你这个说的太重要了,咱们一般老认为中国人保守,中国人他有两面,确实有保守的时候,也有这观念与时俱进,跟得还挺快。
查建英:而且跳跃性的,我觉得都没经过什么街头政治这些激烈的形式,突然政府领导就完全,你看提到艾滋病酒吧的时候,把它叫为科研项目,实际上就通过一种和风细雨似的让你到这来喝酒,我给你讲讲你要注意安全、避孕,然后否则可能会有危险的后果,完全对他不做任何道德裁判的。
主持人:这挺政治正确的。#p#副标题#e#
王蒙:而且我挺感动,因为您知道我当过十五年的政协委员,我是从前年就不当了,年龄过大。咱们演员濮存昕,特帅的一个小伙,跟您一样帅。
主持人:我得像他学习。
查建英:有点像。
主持人:那我改行得了。
王蒙:濮存昕他是关怀艾滋病的一个形象代表。
主持人:做了好多公益广告。
王蒙:他对广告公益也有,而且他有机会就宣传要关心艾滋病人,不要歧视艾滋病人。有一年是国务院有关领导,陈至立国务委员去跟文艺界的政协委员座谈。濮存昕还专门提出来座谈完了以后,他要把关怀艾滋病有一个红丝带,有一个标志,我不知他叫什么,叫“关怀者”还是叫什么,就把那个红色带献给陈至立国务委员,因为他分工也管卫生了,管文教卫生的国务院有关领导人,也关心艾滋病人。陈至立也是非常高兴的,愉快的接受了这样一个献礼。
查建英:最近涛哥还捐了五千块钱。
主持人:是涛哥,我也要向那个涛哥学习。
查建英:而且我特别具体的受到,90年代初的时候我接触过一个叫万延海,那时候是什么健康中心的,最早其实他们是做这个工作的,就是防艾滋病。但是那个时候还有一些把同性恋当一种兴趣,当做一种病,要治它,在西方也有,在我们这也曾经有过,让他看比如说性爱录像,同性恋录像,然后用一种让你觉得很难受的行为。
主持人:比如说电击。
查建英:让你联想一种很疼痛、很恶心的感觉,来治愈你这种不良性取向。你想这才是20年不到的事情,而现在我们能用现在这种比较客观的态度来讲,这个没有关系,但是你要健康,你要安全,我觉得这是太大的进步。
主持人:在我国反而都到另一种情况了,你看查老师带来这个杂志,叫《中国真高兴》,不是中国不高兴啊,中国为什么高兴呢?GAYCHINA。
查建英:GAYCHINA,因为GAY它是两个意思嘛,又是同性恋,又是快乐的意思。这些同性恋的当然可能也是一种刻板形象吧,但是确实有这样的,都很有时尚感,然后很会穿,弄的有一个新词叫(卖朝塞各烧英语)因为同性是homosexual,然后异性恋是heterosexual,(卖朝塞各烧英语)是都市男,实际上就是从(卖超POLO英文)剪来的,大都市的这种男性穿着很优雅、很时尚、很酷,又很懂得体贴女性,这种形象是从这来的,都是很正面的。#p#副标题#e#
主持人:我现在觉得中国要不说地大物博,物不一定博,人多。现在很多时候,你看像这种典型的一个形象同性恋。我们从电影上得到的白领阶层,生活不错,然后有一定的艺术美感、趣味等等。可是我要提出一个问题,农村我并不知道他们那里的同性恋情况怎么样。比如说这次有一个爱滋病人,我就关心他的故事。
他讲他得到这个消息以后,就像凉水浇头,三个月的时间辞了工作,天天在家里睡觉,就睡着了我就可以忘了,然后他就说脑子里一幕、一幕的想起来,你像这种县、乡、镇的,我不知道那里对艾滋病到底是什么态度,但都是这种偷偷摸摸的到一个公园。他就说我想在公园里,不定跟多少人发生这种关系,甚至他说我想跟那些人打电话,告诉他们去检查,但是我最后想,我也不告诉他们,后来又想到底是谁传给我的,是哪一次?我又想找着那个人我想报复他,你看这个思想,这么乱。
主持人:对,我也看到一个报道,说这些乡下趁着赶集来的时候,其实他们是同性恋,就一起到一个树林去里去,最后就约定俗成大家都向树林深处走去。你说他怎么可以知道这种知识呢,对吧。后来就只有靠一些同样出身背景的,比如乡村出生他变成志愿者,站到那个树林子入口处去给他们发避孕套,跟他们讲解,这是两个社会背景同性恋的问题。
王蒙:农村中国肯定是很不一样的,因为我北京郊区还有农家院,我还有住的地方,像我们那儿发展的就比较快,比较快的地方,新观念人家很容易接受,人家就说我管那个呢,就聊起过这种话来,这是一种。当这也并不见得是最好的事,特别有些再婚的,不是初婚,年龄也比较大了,已经40、50岁了。因为家庭有人故去,因故解体了,以后再婚的,他们往往选择先不登记,先一块住上那么一两年。你别以为农民不能接受什么东西,凡是对他有利益的事,他都能接受。
另外女农民打扮、美容、画眼线、弄眉毛、弄嘴唇,那个农村里头都有,但是因为她有了钱,她搞旅游搞什么东西。越是处在那个极端贫困线上的,他连电视机都买不起,他就没有这些性观念,没有这些东西。至于您刚才说的那些形象,这也挺怪,我说这话,有人以为我们承认一个现象,就是导向,这跟导向没有关系,我们只是承认它的存在。从我个人来说,也没有觉得一个人是同性恋这就多么时尚,但是历史上这些艺术家有同性恋记录的人太多了。王尔德,王尔德那个人我看他的石像,我都觉得他帅。我在都柏林,我看他石像我都服了,世界上有这么帅的男人。
查建英:还有三岛由纪夫我觉得也是,也是有像。而且我记得很早的时候看它的一个叫《假面的告白》,他的一本小说,就写到他最早的时候,他自己明白自己的性取向,是由于看一个特别美的宗教画里面,(森白斯陈英语),他是被乱箭射死,画的特别美的一个几乎是裸体的,然后很多箭死去,就跟那种美男,然后又有一点血腥,又有一点隐蔽的这种性相,把一下觉得特别激动,就明白了自己怎么回事。之后他的写作也是,都是那种美伦美奂的场景、华丽的场面,包括他自己的人生,他的死本身就是一个审美秀,表演艺术家。
主持人:在日本还有一种叫耽美,耽误的耽,就是沉浸在、沉迷在这个美里头,很多漫画都是以这种美男之间的这种恋情,而且少女们都特爱看。你刚才讲的这是外国的,中国郑板桥就是,郑板桥本身我不知道他跟女的怎么样,但至少他肯定是跟那个小书童有这关系,因为他的老年写一些笔记的时候,感觉还是个世事洞明,说我知道现在这几个小男孩子,整天跟我求宠,跟我好,不是因为我长的好看,我都这么老了,他们就贪我身边那点钱呢,郑板桥还有这样的感想。#p#副标题#e#
主持人:咱们看几张各国的反艾滋病公益宣传广告,你看这个,这个挺有它的创意。再看下一张,这是法国,你看他表现是两个男性,你再看下一张,这是中国的,不要以为身强力壮就什么都不怕,中国的也很有趣。
王蒙:我有点没事找事,咱们谈艾滋病,可是咱们谈的都是同性恋,好像在咱们心目中同性恋就意味着艾滋病,这样可就跟咱们的目的就相反了。
查建英:对。
王蒙:咱们的目的是说不要对同性恋抱什么很特殊的歧视看法。
查建英:对。
王蒙:这样我们就可以公开的来宣传防艾滋病的知识,并不是说凡是同性恋的,好一见到一个同性恋,说这是艾滋病人,这不是没事就给人家又找了新的罪名嘛。
主持人:说的太重要了,您这段指示最重要。
查建英:艾滋病早在同性恋之前就存在了,咱们以前就有很多输血是吧。
主持人:王老师讲了说中国人其实戏路子宽,接受什么东西接受的多,感觉比美国人、德国人好像很多问题上比咱们轴,我就想起一个问题,这还得向北美华人说个不好意思还是怎么着,有一次从北美来了两个华人家长到我们这做嘉宾,当时加利福尼亚州正在投票,就说这个同性恋能不能结婚。社会撕裂,然后这两个华人家长就在这讲,说同性恋我们不反对,但是不能说是结婚合法化,说我们这孩子受什么影响,结果这个北美的很多观众,我们凤凰观众抗议,说这两个人有什么代表性,凭什么你们节目把这两个人请来说这个。到后来我才知道,在那个地方矛盾是非常激烈的,到最后投票也没有通过,要不我就想起关心70多岁人的看法,你看李敖也是70多岁,我觉得他有时候思想也很新,但我有一次看他做节目,他就讲我对同性恋的态度,当然我能够理解,我不反对,但是我觉得也不能表扬,而且他说我也不同意他结婚,甚至要领养孩子,他说你没考虑到孩子将来会遭受什么,也有这样的观念。
查建英:很多面,西方的激烈形势就是石墙运动,那时候都打起来了,咱们这我觉得真有点中国的特色,大事能化小一点。
男同性恋的危机 感染艾滋病
一位男同性恋对艾滋病的认识
是否该让同性恋对艾滋病负责
男同性恋感染艾滋病的几率
恐艾症患者必看的艾滋病常识
艾滋病毒携带者和艾滋病人有何区别
男同性恋者更易染艾滋病原因
成人艾滋病和儿童艾滋病都有哪些症状
男同性恋肛交会得艾滋病吗
妇科病和艾滋病有关系吗
男同性恋的艾滋病感染方式
男性和女性哪个容易感染艾滋病 艾滋病有什么体现吗
男同性恋要如何预防艾滋病
丙肝和艾滋病没有疫苗吗
女同性恋预防艾滋的安全性行为
男同性恋为何易感染艾滋病
男同性恋 艾滋病传染新危害
艾滋病检测 5种方法测出有没有艾滋
男同性恋为何容易感染艾滋病
男男同性艾滋病机率有多高?男男同性为什么容易得艾滋?
阴性艾滋病是艾滋病吗
6同性恋要高度警惕艾滋病
同性恋需要高度警惕艾滋病
和艾滋病人睡了一年会不会没被感染 女朋友艾滋三年了我咋没有
长沙市岳麓区106名学生感染艾滋 高校成艾滋重灾区!
得了艾滋病会有什么症状:艾滋病的传播途径是什么
阴性艾滋病与恐艾症的关系
为什么同性恋易感染艾滋病
为什么男同性恋容易患艾滋病
同性恋为什么会惹上艾滋病
男同性恋让艾滋病人数快速上升
和艾滋病人吃饭会感染艾滋病吗
艾滋病是同性恋才会得的病吗